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主题介绍

今天的话题也是跟性能相关,有好几个话题,首先聊聊看宝马M3、M4以后将只提供AT自动变速箱车型,将放弃MT以及DCT双离合变速箱,另外日产也将复产GTR等经典性能车的零部件,到底怎么回事?展之后,新车不像车展前的那么多了,但是有一大批谍照正在路上,很多新车马上会在未来的几个月跟我们见面。

  • 庄鉴涛:中国汽车画报出版人和主编
  • 郭毅宁:凤凰汽车原创版主编
变速箱和碰撞安全等级

张琦:北京时间10点07分02秒,欢迎各位锁定FM103.9汽车天下,各位早上好,我是张琦。
婉乔:大家好,我是婉乔。

张琦:每周三又回归正常了,车展的时候耽误了两期车事风云榜,这个周三我们正式回归,每周三《车事风云榜》准时跟各位见面。邀请到了两位也是我们的老朋友,凤凰汽车原创版主编郭毅宁,欢迎郭毅宁。

郭毅宁:大家好,我是郭毅宁。

张琦:欢迎另外一位嘉宾中国汽车画报出版人和主编庄鉴涛 。

庄鉴涛 :大家好我是庄鉴涛 。

张琦:两位是汽车天下的老朋友了,只不过是我们两个接班之后庄老师第一次过来,也是刚刚认识。庄老师除了在《汽车画报》做出版人,是不是在新媒体方面也有自己的一些新动作?

庄鉴涛 :《汽车画报》有一个有一个新的新媒体叫瘾擎,我们的后好叫"因为上瘾所以动情"。我们是有APP和微信公众号和头条号,是我们的一个新的产品。

张琦:一看就是对车或者机械这种原始的东西非常感兴趣的这样的一个受众亲。今天的话题也是跟性能相关,有好几个话题,首先聊聊看宝马M3、M4以后将只提供AT自动变速箱车型,将放弃MT以及DCT双离合变速箱,另外日产也将复产GTR等经典性能车的零部件,到底怎么回事?聊聊看其他的品牌在停产之后对零部件的供应情况到底什么样,也可以关注一下,每周三本来要聊新车的消息,但是车展之后,新车不像车展前的那么多了,但是有一大批谍照正在路上,很多新车马上会在未来的几个月跟我们见面。我们聊聊未来会跟我们见面的正在紧张忙碌测试的谍照车型,另外,还有2017年第一批C-NCAP成绩公布了,八款车型获得了五星,另外一款车型获得了三星,成绩到底怎么样,一会儿还可以跟各位继续关注具体的情况。
进入今天的第一个话题,聊聊看放弃MT手动变速箱,或者是双离合变速箱,宝马全新的M3、M4在未来将仅搭载AT变速箱。我们知道M3、M4搭载这样的双离合变速箱已经超过10年的历史了,至少是E90、E92这个时代,超过10年了。

郭毅宁:不仅仅是M3、M4、谍照已经放出了,新的M5是放弃了DCP,也要转用传统的AT变速箱,这个还是挺诧异的,因为大家知道无论是手动素还是DCT永远是驾驶乐趣和性能的代词名,尤其这种高性能的房车,它天生就应该匹配手动档和DCT变速箱,现在宝马把自己以前坚持的这种技术转变了,转成AT变速箱了,里面还有很多原因的。

张琦:原因是什么呢?

郭毅宁:
一方面是因为AT变速箱能够实现至少90%以上传统的DCT变速箱的优势,比如说主要是换档速度快。从承受扭矩来讲,AT大家知道自动变速箱承受扭矩稍微低一点,现在随着技术越来越成熟,承受扭矩能力越来越强。
第二个就是它的档位越来越多了。手动变速箱目前市面上最多的保时捷7个档,DCT基本有就7、8个档AT都是10个档了,所以做的越来越小,档位越来越多。这样对车辆经济性、动力性什么的都有帮助。

张琦:相当长的历史长河中,10来年中,当6AT、7AT和DCT同时存在的,很多性能车是选择DCT或者是保时捷的PCK,或者大众其他的车型是采用双离合的,感觉双离合从技术方面包括承受扭矩方面比AT强一些,现在AT是不是在其他方面慢慢赶超了双离合的参数了。

庄鉴涛 :其实我们所谓流派之争,双离合和AT一直是两大分庭抗力派,这两年从技术发展角度来讲,我个人意见,觉得AT应该是几乎完胜。因为双离合这个层面,不知道大家有没有印象前两年大众是DSG有双离合,也是有不少的小的问题的,到最后机械这个领域就是看参数,谁的档位更多,换档效率更高,现在基本看来宝马这个举措应该是一个比较理性的选择。
当然听到这个消息还是有点遗憾的,郭毅宁也讲了,其实性能车最好是手动,一个是驾驶乐趣还有一个是成就感。如果说最后就是脚上踩踩跟你没有特别大的关系了,没有办法,高性能车到了那个表现级别的话,还是一定要借助机械的力量。

郭毅宁:还要看消费者怎么看的,DCT变速箱还有一个问题就是闯动,包括宝马E46和上一代M5V10MMD,那个变速箱被世人所垢病,每次全档跟有人踢你一样。所以就看你怎么看,有人觉得这个车我不能每次开的时候感觉有人踢我,有人觉得每次加速太爽了,所以就看你怎么看待这个事儿。

婉乔:我有一个疑问,AT变速箱是不是比双离合变速箱成本低一些?因为毕竟技术没有双离合这么的高科技?
郭毅宁:我个人认为原理上来讲毫无疑问DCT会更便宜,因为DCT就是一个手动变速箱,加了一个双离合。但是不要觉得手动变速箱成本就非常低。手动变速性受制于承受扭矩的大小,能够承受最高的转速和最高的扭矩最大的功率输出,如果这些达到一定要求的话成本非常高。
比如说布加迪,1600扭米,用的1600扭矩,是专门特制的双离合变速箱,成本几乎就是天文数字。

庄鉴涛 :刚才讲到成本问题,还有从另外一个方面的考郎,除了研发成本。还有一个就是故障出现的频率。大家开手动档车都知道,手动变速箱不会出现什么故障,但是自动变速箱双离合什么的,一旦有一点小故障,要么就是大修,要么就是直接换。所以也得从这个层面考量。
AT实际上就是以手动变速箱为基础的双离合层面上研发出来的。从这个角度看,应该说AT的成本会比双离合要低一些。

张琦:这不是宝马在M车系上第一次搭载了自动变速箱了,上一代X5和X6车系上搭载了8AT,对M系列的车主们或者消费者来说,他们可能更在乎的是能不能带给我最纯粹的驾驶感受,如果换掉了DCT变成AT对驾驶者有没有影响?

郭毅宁:主要有两点。第一点是换档速度,目前宝马和ZF研发的变速箱,其实换档速度是越来越快了,快到一般人感觉不到它和DCT的差别有多大。
第二,就是要看他换档的感觉。传统的我们平时开那种家用车,不是那种性能车,换档的时候是很温柔的,一档一档的那么换。但是性能车,或多或少还是需要那种当当当的感觉。就是干净利落脆,它能不能实现这种功能和这种状态,是需要具体车出来之后我们试一试的。

张琦:M5正在路测当中中了,而且现在新的车上海车展已经发布了,长的样子跟国外的差不多,M5应该会做一些其他的强化、加强,具体成绩怎么样还是等发布之后继续看看G字头系列M车型的表现了。接下来进入一小段路况。
接下来我们看一下2017年第一季度的C-NCAP成绩:八款车获得五星、辉昂、哈弗H7、领动、奥迪A4L、自由侠、迈锐宝XL、东南DS3,获得了五星,汉腾X7以及东南DX3,三位买车的时候你们会关注碰撞成绩吗?除了颜值、价格之外还会关注碰撞成绩吗?婉乔每次聊到车型的时候第一吸引的当然是外观了。

婉乔:为什么你说颜值价格的时候都指着我呢?

张琦:婉乔聊车型的时候第一吸引的当然是外观了。
婉乔:不允许开一个自己都觉得难看的车,自从有了这个榜之后可能会搜一下吧,没有这个榜我可能也会完全忽略它,我不知道这个榜意味着什么,碰撞比如五星代表着什么,碰撞的时候是车里的人都能活着还是什么?所以请两位专家分析一下,碰撞排行榜到底意味着什么呢?

郭毅宁:从我个人来讲,我买车可能不是特别关注碰撞的星级。为什么呢?虽然我是行业从业者,但是我只有新闻出现的时候才会偶尔看一下,平时会去关注。
因为我觉得市面上我要买的这些车,我心里应该很清楚,可能有一个固有的思维在这儿。比如说我现在想买一辆奔驰,我关注它的安全干嘛,肯定很安全。所以有一个固有的思维在这儿了。

婉乔:他在催眠自己,我买的车都是安全的。

郭毅宁:真的是这样的。从目前来讲普通消费者还是应该去了解一下安全碰撞测试的成绩。从我个人来讲,比如说整个世界上,有三大测试碰撞机构。在整个世界范围内,影响最大的是欧洲的ENCCAP机构,它有一个特点就是非常注重对人的保护。无论你是车内的成员还是你是儿童,就是车内儿童座椅的儿童,或者是行人,即便你不是车里的成员,你是行人同样注重对人的保护。
比如捷豹那个车标90年代往前突出来的,为什么后来没有呢,就是因为一旦发生碰撞会对行人造成非常大的伤害。
碰撞的时候有一个40%的叠加碰撞,就是车头只有40%是能够碰撞的,剩下是空的。还有一个完全正面的100%的相撞或者相怼或者对着石头或者对着墙壁。剩下会考察你的安全配置是不是很丰富,包括安全带提醒等等。这是欧洲的。
另外就是美国的,美国没有欧洲的这个那么丰富那么复杂,但是它是非常严苛的。就是把40%的叠加碰撞变成了25%,有什么区别呢?就是叠加角越小损失越大,你的动能完全被这25%给吸收了,肯定影响非常大,所以对车辆碰撞安全要求更高。
我们中国是属于两者的结合,有一个100%、有一个40%。除此之外就是一些安全配置这一块了。
比如这次刚才张琦提到的这几款车型有不同的成绩,除了五星之外最高的是52.8的大众辉昂。

张琦:咱们国家怎么做碰撞测试呢?

郭毅宁:咱们国家有一个碰撞测试机构在天津,这个机构跟美国欧洲不一样,是一个盈利机构,除了做测试之外还会给厂家提供一个测试场,比如冬季在黑河有测试场,厂家把车送到测验场,不用管了,有一套完整的流程,最终根据车上甲人的比如受伤的情况,比如说坐在儿童座椅上的,如果说儿童身体某一个部位碰到车身了,就直接0分。

张琦:为什么我们国家C-NCAP是一个盈利机构。
庄鉴涛 :这个话题如果展开来讲,今天可能所有时间都耗在这上面了。简单来说,还是说跟咱们国家的汽车消费市场有很大的关系。因为整体包括背后的保险,包括整个俱乐部运营的体系。举例子来说德国ADAC,作为整个所有企业家消费者车主的组织,在背后结合保险公司推动所有对汽车安全的检验也好,运营也好,所以能做到是非盈利机构,相对中立。
中国,我觉得咱们到目前为止还没有一个能涵盖最大面积消费者的汽车俱乐部。这时候实际上消费者的权益,我觉得应该是一个相对模糊空白的地带。包括我们经常会出现一些威权什么的,大家会直接跑到4S店举横幅,前两天车展也是跑到某品牌现场闹事。这种事情发生的背后都跟我们整体的消费者没有一个更好的组织有很大的关系。
从另外一个角度能够解释为什么我们的碰撞测试跟国外的是不一样的,你说盈利机构,我觉得也很现实,不盈利怎么生存呢?所以必然要跟厂家有各种各样的合作。
所以这个东西你就很难把中间的这些连接给它切割开来,摘清楚。包括我们看到跟毅宁还讨论这个分数,56分就是五星级的,48.9是三星。

婉乔:那满分应该是多少?
庄鉴涛 :我就觉得五星级好歹也得个85、90分吧。所以分数设定上,给我的感觉基本上在这个圈里混的差不多的五星都能达到。比如汉腾新来的差不多就三星,明年再说吧,有点这个意思。所以这个东西可以作为一个参考,但是反正大环境就是这样,有能力还是买牌子货。

婉乔:得了五星意味着什么呢?

张琦:只是作为参考。

婉乔:也没有说意味着什么,就是说作为五星标准。

庄鉴涛 :从人的受损失情况来讲,应该是安全的。

郭毅宁:会考量你的头部、胸部、胯和膝盖,这几个部位有传感器,只要没有大的碰撞和损伤就可以。我们国家还有一个非常特殊的一个测试,就是追尾之后,大家知道追尾毫无疑问,你的头会向后仰对你的颈椎有非常大的损伤,它会做得这样方面的测试,根据你车的座椅设计,是不是能够被追尾的时候,头枕是不是能托住你的头,这是挺合理的,但是话回来最合理的就是美国张琦说的那种机构,是完全由美国各大保险公司投钱,我给你钱,不用跟汽车厂家有什么关系。

张琦:也不用跟汽车厂家要车,美国曾经发生过IHS跟丰田要车,丰田就把那款测试车左前方做了一个加强,他只有把那款车做了加强,其他量产车没有做加强,被人发现了,IHS就随便在市场上买个量产车,拿过来撞。

郭毅宁:这才是最真实的,对保险公司来说这样的数据也是有用的。比如什么车损失比较大,保费是不是随时上调。

张琦:2017年1月份我们在汽车行业和保险法案中的新变化方面的话题也请过一些专家聊过,有一个就是我们国家可能会出台保险联盟碰撞的测试,和保险方面相关新的政策等等。现在以月份了我们还在期待当中。有一个更好的机构来执行这个事情。

婉乔:还有7个月可以期待呢,2017年总会出来吧。
张琦:让整个行业变得更加规范一些。现在北京时间10点31分,我们的微信公众帐号1039汽车天下,直接参与互动点击留言就可以。为你,问郭毅宁,你是两根鞋带儿吗?

郭毅宁:是。

张琦:欢迎各位广告之后接着收听正在直播的汽车天下,我是张琦。

婉乔:我是婉乔。

张琦:本时段继续回到我们的《车事风云榜》来关注一下,虽然车展之后很多车企稍微消停了,没有那么多集中发力的时段了,很多重点放在上海车展或者每年大车展上,车企之后又忙碌下一代马上更新的新车型进行紧锣密鼓的测试,这些车型有时候是官方故意放出的,有时候是汽车爱好者在一些测试场旁边自己拿长焦相机拍摄的这些谍照车型或者伪装车,刚才婉乔说些车企怎么那么傻呢,美美的车搞的这么丑,斑马线什么的?

婉乔:我说怎么都长的那么难看,而且还把重点地方,特别想知道的,都盖住了遮住了,完全看不到。

张琦:大家如果想看特别"丑"的车型可以发关键词谍照到我们的微信公众平台1039汽车天下,看看接下来我们聊的新车型马上跟大家见面的车型到底有多丑,为什么这么车长的这么丑陋,都要盖住呢?

郭毅宁:比如有的时候我们去厂家参加一些内部测试,他会把你的手机没收,不没收也会给你的手机摄象头贴上胶布,不让你拍,更多的还是为了保密。尤其这些车动力性能基本上不是秘密,更多的还是外观设计这个非常重要。一个是能体现出这款车的一些细节的变化,最主要的一点是有可能会代表这品格牌未来若干年的一个走向。这个其实是非常关键的,所以无论是避免竞争对手提早获知或者是怎么样,它是有一定的保密性的。

庄鉴涛 :还有一种可能性就是正式发布以前还会有微调,也避免过早露出,让他没有的回旋余地了。

郭毅宁:其实北京也有,如果对这个感兴趣,周末的时候如果感兴趣,在东北六环附近,因为那儿经常有现代、奔驰、宝马的伪长车。如果你不是一个车迷的话根本看不出来到底是什么车,而且把标也贴住了。当然这是重度伪装,也有轻度伪装,基本有大灯有标什么的,就是不影响正常驾驶,比如大灯、中网这些肯定不盖住,剩下改的严严实实的。

张琦:有一些新发车型了还是有得期待,比如全新的8系,是很值得期待的。

婉乔:这相当于是给一个车化了一个妆。

郭毅宁:有点像做广告一样,大家知道奔驰从1979年到现在外形基本没有什么太大的变化都是方方正正的,线条非常直非常硬朗,所以无论怎么换也不可能脱离这个风格。

张琦:大家想看新发车型谍照,可以发"谍照"到我们的微信公众平台。马上全新换代的X5路试谍照已经公布了,是基于CLAL这个平台打造的,车重跟这一代相比有望减轻100公斤,预计今年年底跟大家见面。

郭毅宁:减轻的同时还变大了,这是一个重要的变化,这也是新平台带来的一个优势。大家知道,像新5系已经来了,新的X5还是比较值得期待的,因为现款的X5首先它的市场周期已经到了,到了换代的时候了。第二,比如像Q7都已经完成了换代,其实X5已经是虚车待发了。

庄鉴涛 :我觉得宝马也需要尽快的有一个新的换代产品提振世界市场包括中国市场的影响力。

张琦:为什么这一代X5没有等到中期改款,马上就要进行整代换代了。一般3到4年有一个中期改款的车型,这一代没有迎来中期改款就整代换代了,为什么呢?
庄鉴涛 :我个人感觉,因为厂家在市场上跟竞争对手比拼的时候很重要的就是有新车型。新车型这个事情真的是利器,一有新品上市就很容易能够占得先机,包括像宝马现在在跟奔驰或者说跟奥迪的比拼上,我个人感觉在新品的推出上,节奏这两年略有放缓。所以我猜测不做中级改款直接上新车型应该是有这方面的考量。

张琦:除了X5和GLE对标之外,奔驰GLS这个级别宝马一直没有跟它对标的车型,就是全尺寸SUV现在紧锣密鼓正在研发它的X7,

郭毅宁:这个车毫无疑问三排座,七个人,比如在美国市场有可能能座八个人。很多车都是在美国坐八个人,因为法国要求吧,坐七个人。X7也是应该基于CLAL平台来做的,既然有非常大的拓展空间平的台其实尺寸已经不是问题了。可以变得很大,也可以变得很小,都是基于这个模块平台,它的成本很低。
推出X7第一是于奔驰GLS做对抗。在美国市场全尺寸SUV还是非常有市场的,中国也是这样。我在大街上见到的GLS还是挺多的。
第二个,因为大家知道劳斯莱斯和宝马是同一个集团,很多技术是共享的,比如宝马7系和古斯特车身平台是一致的,X7也是为了将来劳斯莱斯推出SUV做准备。

庄鉴涛 :现在看国际汽车市场包括中国汽车市场的竞争格局,首先SUV是王道,SUV里大七坐是王道,是最愿意去追的,车的尺寸越来越大,三排、人数越来越多,都已经能坐八个人了。
从设计层面上,我个人感觉,基本上家族元素都会传承。可能大家比较关注的应该是两点,一个是车身,尤其是顶部的设计能不能尽量流线性。因为SUV有一个很重要的就是风阻系数还不能太短,这样的话对油耗会产生大的影响。还有一个就是车身材质的轻量化,要么就是全铝要么就是碳纤维,这几年这个变化尤为显著。大家知道,原来欧洲人对SUV一般,SUV是美国人搞起来的,中国人跟风,欧洲人喜欢旅行车,但是旅行车这个东西在咱们国内一直没火起来。

张琦:旅行车在欧洲就是家用车,在国内被炒成了有品位、特别什么的。

郭毅宁:国内就是把旅行车这一代跨过去了,有SUV之前就是旅行车,首先空间大,然后便于一家人出行。
庄鉴涛 :就是空间大、拉货多、还有一个就是风阻系数小,毕竟车身比较低,然后比较省油,包括欧洲很多是柴油。
后来我印象中从第一代Q5开始,欧洲人在这个层面上也把观念改了,设计上把风阻系数降下来了,还有就是轻量化的加入,让欧洲人也觉得有一个大的SUV也挺好的,因为毕竟坐姿高,尤其郭毅宁这种将近1.9米的个,肯定比窝在小轿车里舒服多了。所以现在整个世界风潮就是SUV、大SUV,都往这个方向在走了。包括劳斯莱斯都要出SUV了,显然呼之欲出了,宾利SUV已经出来了、阿斯可马丁就要下线了,包括兰博基尼都要出SUV了,不可想像。这个大趋势不可阻挡。

婉乔:我觉得过不了都久都会有SUV的场地赛。

庄鉴涛 :这是有可能的。

张琦:也是为什么很多集团层面、奔驰包括大众宝马集团会把一些小车型、两门车型砍掉,或者以后合并掉。以后大家可能看不到之前的SLK这样的车型了,因为跟C-Class敞篷有一些重合,集团内部会做一些优化,小众的销量低的车型砍掉,着力研发大的五坐七坐的SUV车型。

郭毅宁:你原来说的SLC,这是奔驰的传统,相信不会砍掉的,因为奔驰以前的SLK是世界第一款硬顶敞篷车,这是96年第一款推出的,所以这个对奔驰还是非常重要的。而且奔驰一向善于打造庞大的车系,所有的乘用车品牌奔驰车系是最多最丰富的。
宝马X7有一个问题比较担心,这么大的车,其实能不能满足宝马的这种运动性?这个很关键。因为大家知道,X5运动性还是不错的在SUV里面。那么X7变得更大了,坐了那么多人了,有没有宝马的那种操控感了?

张琦:虽会对拉着7个人的大七坐有操控感的追求呢?

庄鉴涛 :现在我们叫各级别之间的竞争已经到了一个疯狂的状态了,包括现在出现的轿跑SUV,我第一次看到这个概念的时候也愣了一下,什么叫轿跑SUV。

张琦:这概念最早是被S6叫起来的。现在很多车型都开始叫这个名字了。

庄鉴涛 :要想到首先它得是个SUV,它还得有所有轿跑的表现和外型。我觉得这挺给厂家出难题的。但是恰恰说明消费者有这方面的需求,也越来越复杂了。

张琦:轿跑SUV本来就是三个车:轿车、跑车、SUV,把三个车揉在一块了。

郭毅宁:像S6很简单,就是中间拿纸一档上面绝对是非常漂亮的跑车,底下是非常明显的SUV。

庄鉴涛 :包括资料里是Q8、Q9,该款车定位为旗舰级豪华轿跑SUV,又大、又炫、还得又能各种漂,还得是个SUV。

张琦:北美车展我们已经看到Q8的测试车了,紧锣密鼓的测试,年底应该跟大家见面了。

庄鉴涛 :也是非常期待的。首先从外型层面来讲应该都很批判,因为必然得是流线型的后擎式的,这样的车应该都很好看。

婉乔:已经闻到了下半年大尺寸SUV的火药味,没有想到宝马也会加入,包括奥迪Q8、Q9,之前上海车展也看到了大众车型也推出了SUV,最近也有很多朋友问说买得到吗?我说加钱,然后说不买了。真的下半年大尺寸SUV会是一个混战的阶段了。

张琦:豪华品牌虽然有点起步晚了,宾利有点先发制人,在这个级别第一个推出SUV的,接下来劳斯莱斯和兰博基尼推出来的话,接下来豪华品牌SUV混战真的是打起来了呀。

大宝:我终于摇上号了,2011年开始摇的,我要找你们咨询去买车。

张琦:恭喜恭喜,各位如果在挑车方面有任何纠结的话,可以关注我们每周一的有《众测有道》,我们会根据您的用车需求帮您挑选爱车,同时也会提供试架车,包括您的纠结车型都可以为你找到,进行一周试驾再进行决选,我们也会出众测大礼包,给您购车助点一臂之力。感谢收听今天的汽车天下之车事风云榜。如果各位想看我们讲的这些新车型谍照的话可以继续发送关键字谍照到我们的汽车平台公众号1039汽车天下。
再次感谢今天的两位好朋友,郭毅宁和庄鉴涛 。

婉乔:谢谢两位,接下来是警法时空,欢迎您继续关注北京交通广播其他精彩内容。






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